Голландцы уверены, что Россия должна вернуть Германии вывезенные после 1945 года шедевры.
Петер Д’Амкур, Глава московского бюро голландского государственного телевидения Нидерландская вещательная корпорация («NOS»).
– Господин Д’Амкур, как бы Вы охарактеризовали двусторонние отношения Голландии и России накануне визита нашего Президента в Нидерланды? Существуют ли между нашими странами проблемы?
– Я бы мог сказать, что на сегодняшний день никаких проблем в двусторонних, межгосударственных отношениях между Голландией и Россией нет, если бы не одна важная для Голландии проблема. Связана она с перемещением культурных ценностей во времена Второй мировой войны. Дело в том, что Россия владеет коллекцией немецкого коллекционера Франца Кенигса, куда входят произведения знаменитых мастеров ведущих художественных школ Европы XV–XIX веков, среди которых Дюрер, Рембрандт, Ван Дейк, Рубенс, Веронезе, Тинторетто, Фрагонар, Буше, Ватто. Коллекция была собрана немецким банкиром Францом Кенигсом, в честь которого и получила свое имя. К началу Второй мировой войны собрание находилось в руках голландского мецената ван Бейнингена, который продал часть коллекции директору Дрезденской галереи. В мае 1945 года эти картины были вывезены из Германии в Россию в качестве компенсации российских потерь художественных произведений во время войны. После войны часть коллекции – 142 работы находилась в Киевском музее искусств имени Богдана и Варвары Ханенко, и летом 2004 года была возвращена Нидерландам. Основная же часть коллекции Франца Кенигса, 307 графических работ, по сей день находятся в Музее изобразительных искусств имени Пушкина. Это было признано российским министром культуры в начале 90-х годов. Стоимость российской части коллекции оценивается более чем в 500 миллионов долларов и по российскому закону эти произведения искусства являются федеральной собственностью и не подлежат вывозу из России. Долгие годы Голландия безуспешно пытается вернуть проданные Германии и утраченные художественные ценности, считая, что эти картины должны находиться в голландском музее. Это одна из основных проблем, которая пока не имеет положительного решения, поскольку закон, принятый Государственной Думой Российской Федерации не позволяет вывозить из страны художественные ценности, полученные Россией в качестве трофеев, компенсирующих материальные потери СССР во Второй мировой войне. В то же время переговоры о возврате коллекции длятся уже не один год. И это, по-моему, единственный и самый трудный момент межгосударственных отношений между Россией и Голландией. Если несколько отвлечься от темы художественных ценностей и взаимных претензий, можно сказать, что в других областях наши отношения развиваются стабильно и поступательно. Голландия, как и вся Европа, очень заинтересована в российских энергоносителях, в экспорте российского газа, поэтому наше правительство находится в постоянном контакте с Газпромом. И постоянно идет диалог о том, какую роль Голландия должна играть в экспорте русского газа в Западную Европу. Это очень интересный, длительный процесс, поскольку заинтересована в этом проекте не только Голландия, но и Германия, и многие другие страны Западной Европы. Можно определенно сказать, что энергетический комплекс – это сфера наших взаимных интересов. Например, наша Нефтяная компания «Shell» с переменным успехом ведет переговоры с российскими нефтегазовыми компаниями о приобретении их активов. Вопрос непростой, но обе стороны ищут взаимоприемлемые решения, переговоры продолжаются. Впрочем, эти переговоры идут не только между Голландией и Россией, Россия ведет такие переговоры со многими странами не только в Европе, но и в мире.
– Скажите, пожалуйста, Нидерланды интересуются российским газом как потребитель, или существуют какие-то совместные проекты строительства объектов перерабатывающей промышленности на территории России? Может быть, Голландия заинтересована в разведке и разработке новых российских месторождений?
– Дело в том, что в Голландии есть свой газ, и в настоящее время мы можем экспортировать этот газ вне зависимости от российских поставок. Но наши запасы не очень велики, рано или поздно они будут исчерпаны, а в стране уже есть и эффективно работает хорошо развитая инфраструктура, которую можно вполне использовать для экспорта русского газа в страны Западной Европы. У нас есть все, чтобы выступать не только в роли посредников, мы вполне можем работать как полноправные партнеры.
– К сожалению и российские запасы не бесконечны, когда-то встанет вопрос и о поисках новых источников углеводородного сырья. Готова ли Голландия участвовать в разведке и разработке наших новых месторождений?
– Безусловно, такой интерес у Голландии есть. И не только в отношении новых, неразведанных месторождений. Уже сегодня, чтобы осуществлять экспорт энергоносителей из России, требуются новые высокотехнологичных линии, которых в России нет. Их разработка и внедрение требуют очень больших денег. Голландия готова инвестировать средства в эти технологии и делает это, несмотря на то, что это очень трудный процесс. Трудности связаны, прежде всего, с тем, что слишком много партнеров заинтересовано в процессе.
– А не идет ли речь о создании совместных перерабатывающих мощностей на территории России? Или Нидерланды заинтересованы только в экспорте сырьевых ресурсов?
– Конечно, Голландия готова расширять сотрудничество, готова инвестировать деньги в разные проекты, но экспорт энергоносителей — это самое важное и для Вас и для нас, потому что у нас в этой области есть большой опыт. Мы уже много лет являемся самым значимым экспортером газа в Западную Европу. Уже сегодня Голландия активно сотрудничает с российскими компаниями не только в Западной Сибири, но и на Сахалине, мы участвуем в проекте Сахалин–1. Я бы сказал, что уже сегодня по объемам инвестиций в российскую экономику Голландия для России является одним из самых важных партнеров. И, естественно, что интерес в таких проектах также взаимный, хотя пока Голландию все же больше интересует экспорт.
– Можете ли Вы сказать, в каких еще отраслях мы сотрудничаем?
– Нельзя забывать, что Голландия – это очень маленькая страна, но она ежегодно экспортирует в Россию товаров и услуг более чем на 3 миллиарда долларов. В то же время ввозит из России в два раза больше, на 6 млрд. долларов. Голландия стоит на третьем месте в списке самых важных партнеров России в области экономики, и это очень важно для обеих сторон. Кроме того, Голландия стала одним из основных инвесторов для России, и я должен признать, что у нас в России очень неплохие позиции.
– Можете ли вы предположить, какие проблемы будут обсуждаться во время визита российского президента в Нидерланды?
– Я думаю, самым важным в этом списке будет вопрос энергоресурсов. Кроме того, и мы, и Вы заинтересованы в том, чтобы экспортировать наши технологии, используемые в агропромышленном комплексе, несмотря на то, что территория России значительно превосходит нашу территорию.
– Какие надежды жители Нидерландов возлагают на этот визит?
– Думаю, что Голландию, всех ее жителей больше всего интересует, чтобы Россия поскорее стала транспарентной страной, с открытыми, как у всех европейских стран, границами.
– Как Вы относитесь к потенциальной возможности вступления России в Евросоюз?
– Думаю, что пока говорить об этом рано, и в ближайшие лет 15 этот вопрос вряд ли кто-то станет обсуждать всерьез.
Беседовала Жанна Лабутина
Оригинал этого материала опубликован на «Кремль.орг»